利用者・トーク:義務教育学校及び高等学校学習指導要領

俺が思うに…

貴方は他人の言葉の真意がまったく理解できない人間だと思う。多くの右側の人間、特にその中の特別に質の悪い奴は大抵そうなんだけど…。我々は会話で他人の考えと意識を想像しながら話すんだけど、その解釈が常に正しい保証はない。それどころか、多少の接近と解離はあるけど、実際には常に間違っているんだよね。だから自分の解釈が絶対に正しいと思い込んだら、正しい行動はできなくなるよ。--Honooo (トーク) 2022年11月13日 (日) 04:48 (UTC)

ともかく自分が絶対に正しいと思ってるんなら、一番くだらないのはあなただね。Wikibooksが信用できないなら、まあ実は俺も大した信用していないけど、こんな利用者ページ書くのなら、もおここには来んな、二度と書くな。左とか右なんて関係ねーよ。本当に頭おかしいのはお前。--Honooo (トーク) 2022年11月27日 (日) 18:56 (UTC)

右翼だろうが左翼だろうが、東京書籍や山川出版社の教科書内容は反日よりの記述（左翼）です。ですが、それを中学校・高校の先生たちが教科書として多く採用していますから、関係ありません。中立派の視点からwikibooksを書くのは困難です。--kwawe (トーク) 2022年11月27日 (日) 19:15 (UTC)

え、Kwaweさん、あなた反日なんて言葉使うの? だとしたらあなた絶対中立じゃあないよ。--Honooo (トーク) 2022年11月27日 (日) 19:21 (UTC)

同じ日本人に対して反日なんて呼んだり、誠実に話している人間を嘘つきと呼んだり、それが中立派なわけ?--Honooo (トーク) 2022年11月27日 (日) 19:24 (UTC)

Honoooさん、私は義務教育学校及び高等学校学習指導要領に注意をしているだけでして、Honoooさんの意見とは異なります。まして、義務教育学校及び高等学校学習指導要領の利用者が書いている内容は高校生と中学生の人文科学・社会科学の教科書（地理・歴史・公民）です。現過程や新課程で中高校生使っている教科書に合わせた掲載内容でないといけません。ということは、義務教育学校及び高等学校学習指導要領の書いた記述は相応しくありません。--Kwawe (トーク) 2022年11月27日 (日) 21:12 (UTC)

うーん、どうも前々から思っていたんだけど、Kwaweさんのトークページの文章は真意を掴みづらいですね…。つまり、学校教科書は左翼的に書くのが妥当で、中立的に書くのは良くないってことかなー。それもちょっと腑に落ちないんだけど…。まあ確かに主流学者のインテリはほとんど左翼だからガタガタいうな的言及は聞いたことあるけど…。でも書いている方は至極中立的に書いている、そう思っていると思うけど…。基本的に義務教育さんの文章は中立的ではないよ。まあ云っちゃあ悪いけど、左も右も関係なく、何も分かっていない糞餓鬼って感じ。この人物が本当に中学生なら、非常に素行の悪いたちの悪い子供だろうね。とにかく自己満足と粗悪な集団化を鼓舞するための歴史記述は、下の下だと思う。少なくともこの人物の利用者ページの使い方は、すじ肉先輩と同様不適切の極みだね。とはいえ公平な目で見たら、私のページもあまり良くないかね^^;;;--Honooo (トーク) 2022年11月27日 (日) 21:44 (UTC)

義務教育さん、あなた結局、（私はこのサイトで問題人物だと見做している）すじ肉しちゅ～氏と全く同じだね。つまり…

「自分が知らない、知りたくない、興味のない、理解できないことは、生徒に教師として、『知る必要がない』、と、云う。」

「自分自身の歪んだ考えとは違う、合わない考え方を、誤解、間違いと断定する。」--Honooo (トーク) 2022年12月10日 (土) 07:21 (UTC)

客観的な事実に基づいて公平に編集しているつもりですが、不十分な点があったようなので参考にさせていただきます。

なお、南京事件の報道等については「自分が知らない、知りたくない、興味のない、理解できないことは、生徒に教師として、『知る必要がない』、と、云う。」わけではなく、中学校版に取り上げていない内容を小学校版の中学受験版に取り上げるのは不適切であると考えている次第です。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月10日 (土) 12:13 (UTC)

そうですか…。まあ私は上記の人物が多用する、「覚える必要がない」「知る必要がない」の言及に常にイライラしていたので…。確かに小学校→中学校→高校と内容が豊富、難しくなるのは普通だし、常識ですが、我々のこのサイトで厳密にその常識を守ることはそんな重要な事ではないようにも思いますね…。あとですねー、私は時々は文科省の学習指導要領を見ますが、例の、「生きる力」ってありますよね? あれどう思います? 我々って本とにその生きる力とやらがあるから今日まで生きてきたし、明日も生きていこうと思う訳?? 基本的にこの社会でそこそこの状況で生きている奴って、なんか凄い能力や力があるんじゃあなくて、単にごく普通の人間で、周りもそこそこの同類が多くて、生活するのに大きく、破滅的に困らないから生きていけるだけだと思うけど…。それを自分が生きる力とやらを持っている凄い存在だと思って、子供たちやそれを持ってない奴らを導いて教育してやろうなんて、傲慢の極みだと思うけどね。個人的には、傲慢な自己欺瞞に基づく教育が、この社会で一番質が悪いと思っているよ。--Honooo (トーク) 2022年12月10日 (土) 18:20 (UTC)

申し訳がありませんが…

私の執筆している歴史総合の教科書を荒らすのをやめていただけませんか？清水書院の教科書会社さんの情報に合わせているので…。--Kwawe (トーク) 2022年11月29日 (火) 09:57 (UTC)

了解です。「歴史総合２」みたいな形で清水書院の教科書とかに合わせていない別の教科書を作っても大丈夫ですか？--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年11月29日 (火) 10:27 (UTC)

議論の進め方について

多少苦言を。

ある記事において議論が収束しないのに、別の記事に対して同様の方向性の編集をするのはやめてもらえますか。論争の収束を見てから（なお、論争の収束の方法には、当該ページの編集を今回は諦めるという方法もあります。そうすれば、別のページでの議論を開始するのに差し支えはありません）、別の記事の編集を編集するようにしていただかないと、編集を制限されるページが増えるばかりで非常に困ります。

また、議論の進め方ですが、あなたの「お気持ち」を滔々と書かれても、それを評価するのは難しいです。あなたがそう判断するに至った根拠、情報源、出典などをきちんと示していただけませんでしょうか。そうでなければ、「それってあなたの感想ですよね？」という話になります。例えば、「戦前朝鮮を『植民地』と呼ぶべきではない」という言説に対しては、近現代朝鮮史の専門家（おそらくこの分野における、現在の日本のトップの研究者でしょう）である木村幹氏が『第二次世界大戦前における「植民地」言説を巡る一考察』という論文で、それが正当でない旨を「歴史実証主義的」な手法を使って示しています。これを否定しようとするなら、反駁できるだけの論拠を示す必要があります。教科書などに採用される歴史的事実の背景には、たとえ一語であっても、このような大量の実証的研究の成果があることを覚えておいてください。--Tomzo (トーク) 2022年12月4日 (日) 20:59 (UTC)

ある記事において議論が収束しないのに、別の記事に対して同様の方向性の編集をするのはやめてもらえますか。

話を聞き入れるつもりがないのであれば、ブロックを含めそれなりの対応を考慮いたします。--Tomzo (トーク) 2022年12月10日 (土) 04:34 (UTC)

了解です。中学受験社会/歴史/下巻の2022年12月10日 (土) 04:20時点の編集については、別の記事において問題になっていないと思うので、2022年12月10日 (土) 04:20時点の編集の内容を反映させても良いでしょうか。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月10日 (土) 12:10 (UTC)

おそらく…

あなたが中一だというのは事実なんだろうね…。思うにあなたの基本的な行動原理は「僕は死にたくない」になるのかな…。確かに俺も若いときはその原理で相当馬鹿やったから、わからなくもないけど…。一応ブロック依頼は出したけど、あなたについてはどう考えたらいいか、どう扱ったらいいか、いまだに決めかねてるな…。--Honooo (トーク) 2022年12月29日 (木) 16:41 (UTC)

　中学生では、教科書を販売している場所すら知らないと思いますし、教科書を購入するお金もないと思いますが…。私は社会人なので、高校生の教科書・資料集は全て自腹負担です。現在、清水書院の教科書は高校生向けしか教科書を作成していないので、実質無償で配られる小学校・中学校の教科書とは異なります。高校生や大学生になると、進級や入学前後に教科書を自分で購入しなければなりません。それは分かりますか？--Kwawe (トーク) 2022年12月30日 (金) 10:37 (UTC)

以上の内容は、実教出版株式会社や第一学習社の教科書でも同じです。--Kwawe (トーク) 2022年12月30日 (金) 10:46 (UTC)

「中学生では、教科書を販売している場所すら知らないと思いますし」

教科書取扱店及び教科書取扱店の通販サイトなどに販売されてたと思います。

「教科書を購入するお金もないと思いますが…」

高校の地理歴史科及び公民科の各科目の教科書を一気に購入するほどの経済力はありませんが、段階的に購入し、最終的に全冊購入することができるぐらいの経済力はあります。

「実質無償で配られる小学校・中学校の教科書とは異なります。」

そうですね。義務教育諸学校の教科書は「実質」というか「無償」ですね。

「高校生や大学生になると、進級や入学前後に教科書を自分で購入しなければなりません。それは分かりますか？」

「進級」などの教科書を購入すべき時期についてはよく考えていなかったので存じませんでしたが、自分で購入する必要があるのは理解しています。

ところで、どこが「扇動的」なのでしょうか？

早く答えてください。あなたが差し戻した編集のどこが「扇動的」なのか真面目に分からないので答えてください。間違いであれば訂正してください。

・元号併記

・（）によるルビを{Ruby||}を使用したルビへ変更

・最新の状況を反映した内容の更新

・筆者の感想としか言えない記述の削除

・山川出版社の慰安婦関係記述の適正化

特に山川関係は早く直したいので答えてほしいです。

山川出版社には、「女性が朝鮮・台湾・フィリピンなどの各地から集められた。」という記述は存在せず、「戦地に設けられた慰安施設には、朝鮮・中国・フィリピンなどから女性が集められた。（いわゆる従軍慰安婦）」しか存在しません。

さらに、そのコラムでは、「従軍慰安婦」復活騒動（仮称）について記述していますが、問題となった山川出版社の「（いわゆる従軍慰安婦）」の部分が記載されていないので、その前に学び舎が河野談話を要約して引用する形で「慰安婦」「慰安施設」を復活させたこととの違いが分からず、学び舎の時にはそう問題にならなかったのに、山川出版社が書くといきなり問題となったように受け取れ、誤解を与える記述です。

山川出版社の時には（相変わらず「慰安婦」等も問題となりましたが）、主に「従軍」表現が問題となって、最終的に「慰安婦問題に関する調査において、調査対象としたその当時の公文書等の資料の中には、「慰安婦」又は「特殊慰安婦」との用語は用いられているものの、「従軍慰安婦」という用語は用いられていない」ことを確認した上で、吉田清治の強制連行説が広く普及した経緯に「従軍慰安婦」という表現を使って大手新聞社がこの虚偽証言を広めたことにあると考えているとし、「このような経緯を踏まえ、政府としては、「従軍慰安婦」という用語を用いることは誤解を招くおそれがあることから、「従軍慰安婦」又は「いわゆる従軍慰安婦」という用語を用いることは適切でなく、単に「慰安婦」という用語を用いることが適切であると考えている」とする政府見解も発表される事態に発展しました。

「従軍」の有無で結構大きな誤解を与えると思うので早く直したいと考えています。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月30日 (金) 12:25 (UTC)

全教科共通の事項

・児童又は生徒がその意味を理解し難い表現や、誤解するおそれのある表現はないこと。

・表記は適切であって不統一でないこと。と記しているが…

冗長表現の多い義務教育学校及び高等学校学習指導要領の記述はかえって読みにくい。--Kwawe (トーク) 2023年2月2日 (木) 20:37 (UTC)

小学校道徳/1学年ですが。

こぴぺしました。

自分(じぶん)を見(み)つめて

きそく正(ただ)しく、気持(きも)ちのよい毎日(まいにち)

考(かんが)えてみよう

気持(きも)ちの　よい　一日(いちにち)を　すごす　ために、どんなことに　気(き)をつければ　よいのかを　考(かんが)えてみましょう。

思(おも)い出(だ)してみよう

あなたの　つくえや　ロッカーの　中(なか)の　かたづけは　できていますか？

・つくえの　中(なか)は　グチャグチャに　なっていませんか？

・ロッカーの　物(もの)は　ちらばっていませんか？

学校(がっこう)の　様子(ようす)を　思(おも)い出(だ)して　見(み)ましょう。

自分(じぶん)の　本(ほん)や　服(ふく)が　ちらばっていたりしませんか？

家(いえ)の　様子(ようす)を　思(おも)い出(だ)して　見(み)ましょう。

意味がわかりません。何をしたかったんでしょうか。

自分(じぶん)を見(み)つめて

きそく正(ただ)しく、気持(きも)ちのよい毎日(まいにち)

考(かんが)えてみよう

気持(きも)ちの　よい　一日(いちにち)を　すごす　ために、どんなことに　気(き)をつければ　よいのかを　考(かんが)えてみましょう。

思(おも)い出(だ)してみよう

あなたの　つくえや　ロッカーの　中(なか)の　かたづけは　できていますか？

・つくえの　中(なか)は　グチャグチャに　なっていませんか？

・ロッカーの　物(もの)は　ちらばっていませんか？

学校(がっこう)の　様子(ようす)を　思(おも)い出(だ)して　見(み)ましょう。

自分(じぶん)の　本(ほん)や　服(ふく)が　ちらばっていたりしませんか？

家(いえ)の　様子(ようす)を　思(おも)い出(だ)して　見(み)ましょう。 どういうことですか?--うぃきニュース (トーク) 2023年1月25日 (水) 07:50 (UTC)

困ったなー

今日は土曜の朝か，あんた，月曜の朝までこの馬鹿おしゃべりやり続ける気？？→小学校道徳--Honooo (トーク) 2023年1月27日 (金) 15:22 (UTC)

義務教育へ

残念ながら，ある程度まじめに調べて，ある程度客観的に書くなら，文句の，云いがかりのつけようはない。しかし，ウィキブックスの歴史書の記述が某党の（何党？共産党？）思想宣伝パンフレットだと放言して慇懃無礼に訂正謝罪したあんたに，もうここに来る資格はない。しかし来るんだろうね図々しくも今後。まああんたみたいな人間は子供だろうと大人だろうと不快以外の何物でもないから,俺としてはうんざりだが，馬鹿馬鹿しいことに打つ手はないから今後も自由に，好きにしろよ。--Honooo (トーク) 2023年3月15日 (水) 15:42 (UTC)

あのさー

はっきり言ってここなんて，コトバンクをはじめとしてWebで調べても，なんかの本を読んでも，なんぼでも書くことは出来るよ。あなたの興味はやはり近代・現代の歴史なんだね。レッテル張りは駄目だとウィキペディアで怒っている人がいたけど，やはりネトウヨ的な人物ではあるよね，あなたは。まあ私はあまり歓迎しないけど，どうしてもWiki をやりたいなら，やってみなよ。ただ出来るだけ他者の愚弄は控えてね。まあ俺も人のこと言えないけど^^;;;--Honooo (トーク) 2023年3月15日 (水) 16:18 (UTC)

まあもう夜も更けてるから寝た方がいいと思うけど，ちょっといいと思うようにやってみなよ。俺は他にやることがあるんでしばらく書かないかな…。あとここでチャットみたいになってしまうのはちょっとまずいね^^;;;--Honooo (トーク) 2023年3月15日 (水) 16:48 (UTC)