Wikibooks:投稿ブロック依頼/Honooo

出典: フリー教科書『ウィキブックス(Wikibooks)』
ナビゲーションに移動 検索に移動

利用者:Honooo会話 / 履歴 / ログ[編集]

依頼理由[編集]

この人物は、議論ページなどで多くの嘘をついている。詐欺師の疑いがあると感じます。

当初、検定外高校生物で、彼は自身を生物系の専門家だと述べていた。しかし、彼のその後の編集を見ても、まったく生物学や理系の専門的な記事は無い。

また、基本的に彼はなぜか専門外のはずの美術やゲームプログラミングの記事に、断定的に口を出すのだが、その割には出典を1冊も挙げられていない。このブロック依頼の時点(2022年3月1日)で、彼は満足に出典を挙げていない。

一方、彼が文句をつける利用者: すじにくシチュー は、主観的な記述も多いが、いちおうは出典をあげられている(このブロック依頼を提出している人物です)。

  • 参考
高等学校美術I
ゲームプログラミング


他にも、彼の行動には、不審な点が多くあります。

たとえば談話室の投稿で、編集者 Honooo によって下記のような投稿がされている。(出典 2022年2月28日 (月) 12:38時点における版

引用
== Webで起きていること ==

あのー私はこういうことについてはほとんど知らないし,情報も持っていないのですが,でもツイッターなんかの発言では時々見るんだけど,なんか,Web上ではあらゆるところで,特定の政治立場や経済利益を手に入れるために,お金をもらって,その勢力に都合いい記述を書きまくっている人物がいるようですね。私自身は完全に趣味で,遊びで,もちろんこういうサイトですからそれなりに公益や学問的な確かさを考慮して書きますが,そうじゃない,馬鹿ばかしい邪念と金のために書いている奴がかなりいるらしいって聞いたことがあるけど…。その辺どうでしょうかね?皆さんはどう思います?--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年1月7日 (金) 17:30 (UTC)
以上、引用.

なんだか陰謀論くさいことを言っています。

私は彼を、自己啓発セミナーかカルト宗教か何かの類の人間だと疑っています。

そう考えると、理系の知識がとぼしいのに理系を名乗る点や、美術(それも主にアニメやマンガなど娯楽関係)のことばかり主張しているのも合点が行きます。

引用文では「学問的な確かさを考慮して書きますが,」とあるが、しかし実際の彼の投稿では、出典をあげられていないものが大半です。彼は談話室の投稿を通じて、自身の活動履歴を捏造しています。

彼は詐欺をしようとしています。ブロックするべきです。


トーク:ゲームプログラミング/バランス調整』でも、彼の発言は奇妙です。

他の編集者から、下記のように指摘されています。トーク:ゲームプログラミング/バランス調整

本文に対して不満があるならば、本文自体を修正することをお勧めします。そこで編集合戦等が起こった時にはじめて(又は、編集合戦が起こらないように編集意図を明確にするため)、「トーク」欄を利用してください。--Tomzo (トーク) 2021年12月14日 (火) 09:51 (UTC)


書けないものに対する評価は難しいと思います。その表現がおかしいと思えば、穏当な表現に直すのは可能ですし、又、読み手として内容の正否が不明であれば、「投稿者の主観でなく、関係する者の一般的な考えであることを求める(いわゆる、『要出典』)」などの対応が可能だと思います。--Mtodo (トーク) 2021年12月14日 (火) 10:55 (UTC)


記事本文がご自身の主義主張と対立する内容であることは、相手に不作法を働いて良い理由にはなりません。

本文に異議を唱えるのは自由ですが、礼節をもって意見交換はなされるべきです。

Wikiのエチケットを遵守した上でのご利用をお願いします。 --Jqop (トーク) 2021年12月14日 (火) 19:10 (UTC)


また、現在は削除されている指摘ですが(Honooo の議論と一緒にされたので)、下記のようなHonooo氏を批判する指摘があります。トーク:ゲームプログラミング/バランス調整 2022年1月30日 (日) 07:52時点における版

少し目に余りましたので以下指摘させていただきます。

ここはTwitterや某匿名掲示板ではありません。

そしてあなたの個人的な鬱憤を晴らす場でもありません。

ここ数日は特に連投が少々過ぎるようです。

適切な使用を心がけて下さい。

Chziob47368 (トーク) 2022年1月23日 (日) 04:11 (UTC)

また、要約欄ですが、他編集者による指摘(たとえば 2022年2月28日 (月) 12:22‎ Mauzie683794 )で、Honooo の編集が、

投稿者のプライベートな日記や一人語りで占められ、本文の議論と明らかに乖離した内容。 暴力的な言い回しや性的揶揄も確認。いずれも本文と関連がなく常習的荒らし行為。

といわれています。

にもかかわらず、彼 Honooo と思われるIPの行動は

2022年2月28日 (月) 12:23‎ 2404:7a86:8800:1c00:20fd:f14f:ff87:a005
 
Mauzie683794 (トーク) による版 194740 を取り消し。だからね、本人以外はry。 

です。


トーク:高等学校国語総合/土佐日記では、高校国語となんの関係もない感想の垂れ流しです。2022年2月28日 (月) 13:24時点における版

もがなって,タモリさんのハナモゲラに共通するとこない? 無いか^^;;;--Honooo (トーク) 2022年2月28日 (月) 13:24 (UTC)

--すじにくシチュー (トーク)

いやいやすじにくさん,明らかにいくつか事実誤認があるよ。まずそのIP は俺じゃあないよ。誰かは大体想像つくけど,少なくとも現実世界の知り合いではない。あと宗教云々も,確かに宗教には興味あるけど,変なはまり方はしないように気を付けてる。あと理学部生物の学士というのも事実。逆に専門分野だから今更書きたくないだけだよ。仕事ではかかわってるしね。とにかく落ち着いてよ。どうしてあなたは絶対の正解にたどり着かないのかね?--Honooo (トーク) 2022年2月28日 (月) 15:52 (UTC)返信[返信]


(すじにくシチューによる追記)編集者 Honooo には、下記のような疑惑もあります。固定リンク 『利用者・トーク:Mauzie683794』2022年3月2日 (水) 11:11時点の版 からの引用ですが、

当該の投稿者の書き込みの中に「議論は議事録だから消せない」と言い放った直後にエヴァンゲリオンの話を展開していることがら、容易に削除できないwikiのルールを逆手にとって承認欲求の肥やしにしている節が見られます。なんらかの対処は講じるべきではあるかと考えます。

除去が通らないのでしたら、少なくとも上で指摘したマンガ、アニメ関係の落書きは削除がなされるべきでしょう。 Mauzie683794 (トーク) 2022年3月1日 (火) 10:57 (UTC)

--すじにくシチュー (トーク) 2022年3月2日 (水) 11:29 (UTC)返信[返信]

滅茶苦茶だよ,先輩^^;;;。単に話の流れでちょっと遊んでるだけだろ?^^;;;;;。承認欲求ならお前ら二人のほうが絶大絶倫だよ。ほんとこんな奴らと付き合わなきゃあならないなら,ブロックされた方がまし,楽かもね。--Honooo (トーク) 2022年3月2日 (水) 12:14 (UTC)返信[返信]
依頼者のコメント[編集]

(すじにくシチューのコメント)wikibooksに限らずwiki姉妹プロジェクトは、出典主義です。なので、私としては、自信の書いた記事において、私が出典をあげてない記事を消されたり「要出典」などと上書きされるのは構いません。ですがHonoooは、出典を挙げたにもかかわらず、しかし彼はそれでも出典に当たらない、またはもし該当の出典が入手困難だとするなら代わりの信頼できる出典もしないまま、高圧的・断定的に上書き編集をします。私の記事だけでなく、私が上記ブロック依頼で紹介した他編集者からHonoooへの文句のあるページの本文でも、彼による同様の編集傾向が見られます。

記事が生まれたばかりなどの段階などの理由で、出典まだが乏しい段階でなら、著作方法のひとつとして満足な出典もないで持論を展開するのも一つの効率的な著作方法でしょう。ですが彼 Honooo は、記事に出典が集まりだしても、まったく自身からは別の出典も持ち寄らないまま、他人の編集を上書きします。これは大変にwikiの出典主義の品質を損なっていると考えます。

もし彼 Honooo が何か他編集者の編集に異論があるなら、その異論の根拠となる出典を書籍名などとともに具体的に出せばいいのです。お金がなくて書籍を購入できないとしても、近い分野のプロや企業などの公式ブログを参考にするとか、あるいは文献を図書館で借りるとか、色々な出典の方法がありますし、wikipediaでもそのような方法が取られている記事も多々あります。しかし彼はそういった努力を全くしません。--すじにくシチュー (トーク) 2022年3月2日 (水) 12:35 (UTC)返信[返信]

被依頼者のコメント[編集]
まあ少なくとも,あんたの努力はすべて自己満足だけど,そうねー,今回の問題は何らかの議論が必要かも。もうちょっと待ってくれ,どうするか対処考えてみる。--Honooo (トーク) 2022年3月2日 (水) 12:39 (UTC)返信[返信]
まず第一に,別の場所でも書いたけど,ウィキメディアが求めているのは事実に対する出典だと思う。基本的にはウィキペでは意見は独自研究だから却下でしょ? もちろん誰かがこう考えてるというのはいいだろうけど,あんたの場合は誰かがこう考えてるからそれは正しいまで踏み込んでるように見えるな。なんだかんだであんたの意見が入ってるんだよ。だから俺が別の人の意見を出典にして反論することをあんたは望んでるんだろうけど,俺は基本的にあんたみたいな読書記憶人ではなく,思考思想人なのでね。その展開は無理だよ。じゃあ書くなっていうのは,あまりにも高圧的じゃあない?--Honooo (トーク) 2022年3月2日 (水) 12:47 (UTC)返信[返信]
そうね,じゃあまず今後はここの出典と独自研究に関する文章を少し時間かけて読んでみるよ。ただここではどちらもまだ草案段階だった?それとも一応決定していたかな?それも含めてね,今後少しずつは読んでいくよ。--Honooo (トーク) 2022年3月2日 (水) 12:55 (UTC)返信[返信]
今ちょっと調べてみたけど,草案の出典明記しかなかったよ。だからって独自研究OKとは主張しないけど,どうする?どう考えたらいいの?--Honooo (トーク) 2022年3月2日 (水) 13:13 (UTC)返信[返信]
もうちょっと反論しておくかね。ただ本当はすじ肉的な人間には一切かかわりたくないんだけど、ちょっとこの場も膠着しているようだから…。そもそもWikipediaが出典主義なのは分かるけど、Wikibooksはほんとに出典主義なの?明文化されたページある?お前が集める出典は、お前みたいに下らん人間が喜ぶ馬鹿議論が書いた本ばかりだろ?Wikiの品質って言うけど、お前の馬鹿文なら、お前以外の歴史上のだれが上書きしたって、質は確実に高くなるよ。ほんとにWikiの品質高めたいなら、お前の意に染まない出典も集めて、その意見も記述して、中立的な文章を書けよ。仮にお前がここで、別名義で何か偉そうなことを多量に書いていたとして、お前ひとりの存在ですべてゼロ、マイナスだね。努力努力っていうけど、お前は努力なんて何一つしていないよ。欲望のままに本買って読んでここで書き散らしてるだけだろ?--Honooo (トーク) 2022年3月4日 (金) 14:36 (UTC)返信[返信]

さて、被依頼者として今回のこの訴追は、ほとんど全てが事実誤認と、根拠のいい加減な依頼者にとって不当に都合のいいしかも事実ではない決めつけから発しているので、即刻棄却すべき案件だと思う。しかも依頼者が引用した文章の元のページやその前後の経緯をみて調べれば明確なように、事実をかなり捻じ曲げた主張がなされていて、例えばこれは、モーセの十戒の、「他人について偽りの証を答えないこと。」にさえ抵触するのではないか? このように、論理的、道義的、倫理的、宗教的、常識的、思想的、全ての面にわたって不適切な訴追なので、即時棄却すべきだろう。--Honooo (トーク) 2022年7月22日 (金) 20:03 (UTC)返信[返信]

投票、コメント[編集]
  • 中立 まず、Honoooさんにはこちらのような礼を失した発言が多数見受けられます。こうした態度がすじにくシチュー氏を苛立たせているのかもしれません。

ただ、当方はすじにくシチュー氏にも少なからず問題があると思います。まず被依頼者を「詐欺師」と表現していますが,これも適切とは言い難い発言です。お二方は少なからずヒートアップなさっているようですが、まずはWikibooks:コメント依頼/すじにくシチューで話し合ってみてはいかがでしょう。現状,見る方によっては「すじにくシチュー氏がブロック依頼を提出し,Honooo氏が報復依頼」という感想を抱かれるのではないでしょうか。また、すじにくシチュー氏は過去に二度「暴言または嫌がらせ」でブロックされています。すじにくシチュー氏も初心者ではないのですから,一度自己の行動を見直してみてはいかがでしょう。 以上の理由より,中立とさせていただきます。--—以上の署名の無いコメントは、スタリオン箕浦会話履歴)さんが 2022年5月8日(月)13:20(UTC) に投稿したものです(Honooo (トーク)による附記)。

いやいやスタリオンさん,貴方意外と事実認識がいい加減ですね…。まずブロック依頼に関しては,私が提出したあとにすじにく氏が提出したんですよ。それともそれをわかったうえで書いているんですかね…--Honooo (トーク) 2022年5月8日 (日) 15:59 (UTC)返信[返信]


(すじにくシチューによる、コメントへのコメント)
  • 「礼を失した発言が多数見受けられます。こうした態度がすじにくシチュー氏を苛立たせているのかもしれません。」
↑いや、礼儀があれば許されるって問題じゃないと思うのですが。じゃあ例えば、あなたは暴力団が敬語を使ってきたら容認して要求にしたがうのか、というのと同じ問題ですよ。言葉遣いではなく、Honooo の行動の実態が問題だと言っている。
出典をあげずに自己の意見の陳列ばかりをするのが問題だと、私は言おうとしている。なお、私の場合、自己の意見ではなく、商業の評論家の意見を書いているわけです。評論家の意見に対する、その評論家の問題点などとして気づいた意見を書く場合もあるかもしれませんが、しかし少なくとも、いきなり「私はこう思う。お前らもこう思え。」と書くような事は、少なくとも小中高の教科書本体の記事では、していないつもりです(あるとしたら、学習方法のページぐらい。これは編集当時に市販の書籍がなかったか、あるとしても極端に少ないので、普通の出典を集めづらいので。なので私だけでなく他編集者も、学習方法ページの編集では出典不足なことが多い。むしろ私は出典が多いほう。)。仮に私の不注意で出典不足のそういう記事があっても、私はできるだけ出典をつけているわけですから、じゃあその出典に他編集者が他の出典をつけて上書きすればいいだけです。出典のない Honooo の意見陳列とは違います。
あと、裏を返せば、もし他編集者が出典をきちんと挙げられて、編集者個人の意見の開陳極力抑えられるなら、多少の言動の荒さがあったとしても、私はその他編集者を容認する可能性すらあるかもしれません。なのに「地道に出典を探そう。市販の教科書を買って読もう」とする行動ではなく、議論での口先でやり過ごして要求を通そうという発想が、まさに詐欺師的な発想であり、私は好きじゃないですね。あ、この好き嫌いは私の好みですんで、内心の自由なので、文句を言われる筋合いはありません。
  • 「被依頼者を「詐欺師」と表現していますが,これも適切とは言い難い発言です。」
↑なぜ言い難いのですか? 感想ではなく、「これこれこういう理由で、言い難い」という根拠を提示してほしいですね。それができないなら、単なる感想ですね。
世間は、あなたの好みなんて知りません。あなたの内心を察する義務なんてありません。あなたは人気芸人じゃないし、私はあなたのファンでもないので、あなたの心中を察する義務はありません。
  • 「また、すじにくシチュー氏は過去に二度「暴言または嫌がらせ」でブロックされています。すじにくシチュー氏も初心者ではないのですから,一度自己の行動を見直してみてはいかがでしょう。」
↑ゼロリスク信仰。たとえば自動車の運転で、交通違反キップを切られるようなもんでしょう。なにも運転しなければ事故は起きませんが、しかしそれだと現代の文明は止まります。
まあ、wikipedia日本語版には、交通違反キップをすっ飛ばしてピストルで射殺しようとしてくる、頭のおかしい人物が多いという印象ですがね。あ、これは「印象」なので、私の内心の自由です。文句をいわれる筋合いがありません。
wikipedia日本語版は人気投票サイトなので、人気さえあれば、嫌がらせを吐いても許されているのが実態です。私からすれば過去にwikipedia管理人(当時)の「ぱたごん」に、「熱電対」の記事で、彼の知識不足で皮肉・揶揄を言われましたが、なのに彼「ぱたごん」はなんの謝罪もしていません。それとも、暴言はダメで揶揄は許されるんですかねえ。wikipedia日本語版にそういう馴れ合い運営の改善が見られないので、この機会にwikibooks側に記録に残させていただきますわ。--すじにくシチュー (トーク) 2022年5月8日 (日) 16:52 (UTC)返信[返信]
うーん,貴方は本当に難しい人だね。
ちなみに私は相手が暴力団でも,礼儀正しく友好的に接してきたら,割と普通に付き合うよ。もっともこの社会で暴力団と付き合うことはリスキーだけどね。ちなみに私はその筋の者ではないよ^^;;;
それにあなたの出典信仰はどこから来るのかね? 確かにウィキペディアならそのくらいの出典重視で仕方ないけど,ウィキブックスではちょっと違うんじゃあないの? あなたがやたらこまごま出典を書いているのを見ても,ただただ自分の粗雑な文章と主張と理解にお墨付きと言い訳を与えて,張りぼてを価値あるように見せようとしているとしか見えないね。
貴方もかなり独特の発想で生きているんだから,世間の著名評論家とやらが,かなりのインチキな人間だってわかってるでしょ?--Honooo (トーク) 2022年5月8日 (日) 17:49 (UTC)返信[返信]
それにねー,私出典としてはいちいち書いていないけど,貴方の記述を上書きするようになってから,結構検定教科書,手に入れて読んでいるんですよ。保健体育の教科書は2冊手に入れたし,商業科の経済のテキストもある。最近ではちょっとある目論見があって,工業高校の電子回路の教科書読んでいます…。でも私は本当に重要だと思うとき以外は,出典はいちいち書かないよ。--Honooo (トーク) 2022年5月8日 (日) 18:10 (UTC)返信[返信]
(返信)投稿ブロック依頼については「上に新規依頼が積み上がる」と勘違いしていました。申し訳ございません。
お二方のコメントを見るに「出典を出す,出さん!」で揉めているのではないでしょうか。
出典についてはWikibooks:「要出典」をクリックされた方へがありますが、トークページでは議論提起がなされています。しかし、今のところウィキブックスには「出典を出せ!」という明確な方針はありません。
私が思うに,ウィキブックスでは出典は出した方がいいが必須ではないといったところでしょう(よほどのトンデモ理論を書かない限り大丈夫だと思います)。ただ、出すのならw:Wikipedia:検証可能性に沿ったものの方がいいですね。
次にすじにくシチューさんへの返信になりますが、烏滸がましいのを承知で言わせていただきますと「JAWPのぱたごんさんがどうこうというのは不適切であると考えます。Wikibookshあまだ方針の整備が追いついていないので,Wikipediaなどの関連文書を読んでみてはいかがでしょう。--スタリオン箕浦 (会話/投稿記録/ログ/メール) 2022年5月9日 (月) 12:57 (UTC)返信[返信]
いやー私は出典の話はこの問題の本質ではないと思う。出典がどうのというのはすじにく氏が防戦のカードとして出しているだけで,全く重要な問題ではないと思っています。私とすじにく氏との戦いは,まず私がすじにく氏の文章の多くは不適切で,良くないものであり,こういうものをここのコンテンツとして表示しておきたくない,と,そう考えているのがスタートです。だから,まず自分自身で書き変える,上書きするし,一方でトークページで文句を言う。すじにく氏は私のその攻撃に対して,防戦,ディフェンスしているわけですね。--Honooo (トーク) 2022年5月9日 (月) 16:26 (UTC)返信[返信]
  • 中立

横から失礼するよ。 両名一連の流れすべてを追ってるわけじゃないですが、あなた(Honooo)一時期やたらと更新履歴の一覧で目立ってた人だよね?今議題に上がってるすじにく氏以外にも、以前音階カテゴリの執筆してた方(ice氏)のトークページに「権威的な執筆でなんかムカつくし不快」ってコメントされてましたよね?

今あなたの中で最優先の目の上のたんこぶはすじにく氏なのでしょうが、仮にあなたの要望が受理されて彼がブロックされたとしても、またすぐ他の利用者にイラついて次々と標的を変えるだけのような気がしているよ。私もスタリオン氏と同じ中立の立場から述べるけど、安易にこの受諾は飲むべきではないと判断してる。(だからといってすじにく氏の肩をもってるわけじゃないから誤解なきよう)

過去の編集履歴やプロフ覧から見るに、音楽カテになんの造詣もなさそうなあなたからいきなり難癖つけるような人がいる方があまりいい気分ではないですよ。あなたに対して萎縮してwikibooksの書き込みや利用者が減ってしまったら、ますます利用者が減ってしまう。履歴もたどってみたけど、この音楽カテのIce氏以外にも何かにつけてすぐ他人のトークページ来ていちゃもんつけてくるって普通にこわいし不信感しか残さないって思わない?

Webの自由参加型のコミュニティなんだから、いろんな人がいるってこと前提でみんな利用してるよ。そりゃ自分とぜんぜん違う立場で書く人だっている。中には気に入らない意見や内容だってあるさ。でもそれでいちいちキレ散らかしたり、ブロック依頼なんて提出してるかね?いちいち気に入らない認定した人をこうやって攻撃するって普通に他の人が動きづらくなる。その事をもう少し理解してほしい。

上に書かれてる理由も「単に俺が気に入らんから」の一点張りで、第三者にすじにく氏の文章のどこがwikiガイドラインに沿った時に抵触してるのか納得できる説明になってない。まずはそこをあなたの感情抜きで理路整然と書かなきゃ誰も納得なんてできない。あなたが気に入らないからじゃなくて、wikiのガイドラインや明文化された規則に照らした時の問題点を列挙してなきゃ管理者権限持つ人間も動けない。

それができないんだとしたら、その主張は本当にあなたの個人的な癇癪にすぎなかった、ってことだからそもそもここに書くべきじゃない。沼雲バーガー (トーク) 2022年5月11日 (水) 15:34 (UTC)返信[返信]

うーん,貴方の論点は非所に重要な事だと思うから,いずれもう一度じっくり考えてから返答するけど,とりあえずいくつかの言い訳はさせてもらう。まず,ice氏に関しては,私はあの時,この人物ってすじにく氏と同一人物じゃないのかなって思ったんだよね。まあよく考えてみると,今では違うと思っているけど…。それに音楽については好きだしそこそこ知っているよ,知っているうえで批判したんだけど…。私はすじにく氏は大問題を持っている人だと思うけど,本当の意味で消し去りたいと思っているわけではない。はっきり言ってすじにく氏以上の不適切な人は今後現れないと思っている。あと,京大の連中にも絡んだけど,そしてこの人は明らかにすじにく氏ではないけど,この人の文章,そしてその周りで面白がってはしゃいでる連中の悪質さは絶望的だと思うけどね。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 16:13 (UTC)返信[返信]
んー,いろんな人がいる前提でみんな書いているってほんとかね? 結局多数派のあんたらの主張がごり押しで毎日通ってない? エキセントリックな人はみんなあんたらの虐めで消されていないかね? あんたらが状況に乗じて汚いことを毎日し続けるのが自由なら,俺が切れまくって,絡みまくるのも自由じゃあない?^^。とはいえ俺は節度を持ってやっているつもりなんだけどね。とはいえこの話はかなり難しい厄介な話だね。もうちょっと考えてみるよ…。逆にあんたが個人的なうっぷん書いてるだけかもよ。俺みたいな変な奴がいるとここで書きづらいって事でしょ?そう思う奴がいっぱいいれば,みんながみんながって言えるんだろうけど,何かインチキだよね。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 17:00 (UTC)返信[返信]
皆様、w:WP:EQをご覧ください。--スタリオン箕浦 (会話/投稿記録/ログ/メール) 2022年5月12日 (木) 01:46 (UTC)返信[返信]

それならあなたの一方的な思い込みで名指しで八つ当たりされて火の粉を振りかけてしまったIce氏に対して、思い込みが解消された時点でせめて一言詫びを入れるのが最低限の礼儀ってもんでしょう。部屋を自分で散らかしておいて後は知らんぷりってどこの大名殿かと言わんばかりの傍若無人とは思わんかね?

あともう一つ。いきなりこっちをあんたら呼ばわりでひとくくりにして、「日々汚いことしてる」呼ばわりとはいくらなんでも失礼すぎないかね?

現トピックスのすじにく氏、音階カテのIce氏、そしてあなたがさっき話題に出した京大関係者?、極めつけは中立票を投げた私。次から次へと牙をむいてあれも敵だこれも悪だなんて言って、少々無様が過ぎるってもんだ。 これは自分の感想だが、自分で自分を狂人呼ばわりするヤツってのは大抵ニセモノだと思ってるよ。逃げ口上の一種くらいにしか思わないしセンスも感じたことは無い。京大がなぜここで出てきたのかよく分からんが、毎年テレビや動画でニュースになってる京大の卒業式にだって自称変人アピールのしょうもない人間なら掃いて捨てるほどいるしくだらないと思っているよ。あなたが京大卒だろうがなかろうがどうでもいいが、学歴を伝家の宝刀みたいに後生大事に忍ばせてても、数年もしないうちに錆びて使い物にゃなりゃあせんよ。沼雲バーガー (トーク) 2022年5月11日 (水) 17:49 (UTC)返信[返信]

うーん,お前滅茶苦茶だな。お前みたいなやつの相手するほど俺は暇じゃあないんだよ。とりあえずここで何が起こっていたか,もうちょっと時間かけて読んでみろよ。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 17:55 (UTC)返信[返信]
ほんとの偽物はお前。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 17:56 (UTC)返信[返信]
中立って言えば礼儀正しいわけではない。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 17:57 (UTC)返信[返信]
失礼じゃあないよ,実際お前みたいなやつ,毎日汚い事以外一切してないだろ?--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 17:58 (UTC)返信[返信]
多少の喧嘩はどこでもある。それに正義ぶって介入して威張ってるお前が一番糞。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:00 (UTC)返信[返信]
謝れ謝れってやたら云うけど,お前は本当に謝るべきこと謝ってるか?--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:03 (UTC)返信[返信]
学歴どころか,お前は存在自体が腐ってさびて,偽物で糞。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:04 (UTC)返信[返信]
お前だってセンスどん底だろ?^^;;;;--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:06 (UTC)返信[返信]
敵だなんて思ってないよ。はっきりいて詰まらん奴らで眼中にない。ただ不愉快極まりないので文句言ってるだけ。京大,すじ肉,あんた,こいつらは糞だから全く興味ないけど,ice氏には少し興味ある。でも謝る必要は無いだろう。そこそこ意味ある指摘だし批判だと思うけど…。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:10 (UTC)返信[返信]
あとこれは大した重要な事ではないんだけど,例えば葛飾北斎なんて,彼は自分を狂老人と名乗っていたんだけど,彼も偽物だと思う?--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:15 (UTC)返信[返信]
あ,画狂老人か…。誰かほかに,自分がキチガイだと言及していた著名人いなかったかなー--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:18 (UTC)返信[返信]
大体逃げない俺は偉いなんて思ってる奴が一番下らんね。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:26 (UTC)返信[返信]
大体自称変人アピールの人間だって,お前よりははるかに素晴らしい人だろう。--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:35 (UTC)返信[返信]
大体極めつけが私って…何でお前が一番偉いことになってるの? お前が一番この場で糞なんだよ?--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 18:57 (UTC)返信[返信]
それにさーはっきり言わせてもらうけど,本当の狂人はお前なんだよ? 気づいていた?^^--Honooo (トーク) 2022年5月11日 (水) 19:03 (UTC)返信[返信]
正直なところ依頼者の書いた文章群をちゃんと読んで(私は読む気なくしました)コメントしている被依頼者には敬意を表したいところですが、この連投を見て擁護する気が萎えました。IPなので投票権はありませんが「依頼者・被依頼者双方ブロック」が一番妥当な結論だと考えています。--240F:7A:EA2E:1:7865:36BF:53E8:693E 2022年5月15日 (日) 09:45 (UTC)返信[返信]
↑そうかなー。俺は明らかにここでは,沼の底ハンバーガーの方が120%悪いと思うけど…。まあブロックされるならされるでしょうが無いけどね。でもブロックっていうんなら、このハンバーガーを先にブロックすべきだな。--Honooo (トーク) 2022年5月15日 (日) 14:04 (UTC)返信[返信]


先日のトークページの差し戻しでこちらも燃料を注いでしまったようです。

念のため意見表明をしておきます。

私があなた(H氏)に懐疑的(不快)な印象をもったのは二年前の一件からです(あなたの記憶に 残っているかは知りませんし今さら蒸し返す気もありません)。

そして最初にことわっておきますが、私はすじにくシチュー氏(以下S氏)の支持者、擁護者でもなければ断じて本人によるなりすましでもありません

ウィキペディアで彼が引き起こした騒動の渦中に私は居合わせておりましたし、強権的な彼(S氏)には物書きのはしくれを名乗る資格すら無いと思っています。

私があなた(H氏)に釘をさしたのは、当時私に投げてよこしたあなたの態度、言葉と何一つ変わらないことが形を変えてここで行われていたからです。

私に言わせればS氏とH氏はもはや第三者のユーザー目線では同類です(以前ではS氏の方がはるかに不快でしたが 今では両氏の間に違いを感じません)。

スタリオン氏やバーガー氏のように情状酌量を匂わせる立場からではなく、私もS氏とH氏の双方ブロック(一定期間)が落としどころだと思います。 DS3techcan (トーク) 2022年5月15日 (日) 14:39 (UTC)返信[返信]

まあそれで落とすんなら落とすんでいいけど,貴方もそんな正当な人間かね? たとえどんな理由があろうと,ほんとのアカウントでその意見を書くべきではないかね?あと2年前って何かね?できればもっとはっきり教えてほしいけど。椎楽氏にも書いたけど,私はすじにく氏と同類で全く構わないよ。でもね,あんたも同じだよ。何も偉くない。おそらく貴方は高校生かね。それとも誰だろう?仕方ない,ちょっと調べてみるか…--Honooo (トーク) 2022年5月15日 (日) 14:47 (UTC)返信[返信]
或いは,Aaさんかねー。でもやっぱりあなたが誰かはっきりさせてもらわないと,この問題は解決しないよ。トークページ荒らされるってよくあなた方書くんだけど,私としては正当な意見表明してるだけのつもりなんだけど…--Honooo (トーク) 2022年5月15日 (日) 14:55 (UTC)返信[返信]
うーん,いろいろ考えてみたんだけど,やはり貴方がやるべきことは,その2年前の件を蒸し返すことだと思う。--Honooo (トーク) 2022年5月15日 (日) 16:00 (UTC)返信[返信]
横から失礼します。
DS3techcanさんがすじにくシチュー氏のなりすましないし、擁護者であると誤解しましたこと、この場を借りてお詫び申し上げます。
大変失礼いたしました。--椎楽 (トーク) 2022年5月16日 (月) 15:03 (UTC)返信[返信]


着火剤ってのはどこに転がってるか分かったもんじゃあないね。キャンプ場に投棄された手ごろな角材だったらば用心もしたが、落ちてるとこには落ちてるもんだ。キャンプってのはここWMPコミュニティとある意味で同じだ。どっちも合意と取り決められた規則で形成された公共の場だな。焚き付けて喰っちまおうってのはいただけない。

それはさておきここのトピックスはなんだい? 画伯の威を借りてまで自分を狂人に見立てたくて必死なのにはお見それしたが、感情まかせに手前が撒いた種の不始末もできねえでどうするよ?トピックス冒頭ですじにく氏が言う「詐称」ってのもあながち的外れな指摘ではないのかもな。こちらが聞いてもないのに京大関係者との確執を持ち出すわ、画伯を嵩にかかって自称変人のアピールにこだわりたがるわ、とにかく自分を大層な人物に仕立て上げたいのはとりあえず伝わる内容だったよ。

WMPっていうでっかい傘の下に入ってみなさんと並んだのはあんたの意思よ。そのわりに狂人めかして傘の柄を握るのは自分だみたいなおかしな振る舞いをなさっておられるようだから、怒りまかせにブロック依頼を出す、自分様の意にそぐわぬ書き込みは抹消されねば気が済まぬ、上書き差し戻しと思いのまま。こりゃあ管理者様も真っ青だ。さぞかし手を焼いておられよう。

公益性を私欲が喰っちまってる。そうと知らずに焚き付けたこっちに非はあっだが、誰が手をかざしたってあんたはきっとそうだろうさ。燃え広がって誇示とナワバリ。高く燃えて横に広がろうとする。あんたに諸々の自覚は一生宿らんだろうさ。あんたがひとくくりに見下してかかった「みんな」に今までのように煙たがられながら、手前で焼野原にした禿山で最後は火種を失うがいいさ。わざわざ見届ける気はないんで、これで失礼させてもらうとするよ。沼雲バーガー (トーク) 2022年5月12日 (木) 02:20 (UTC)返信[返信]

ハイハイ,偉い偉い,さようならインチキ君(^^)凸--Honooo (トーク) 2022年5月12日 (木) 02:27 (UTC)返信[返信]
人生一回限り,破滅するならするでそれも人生じゃあない? あんたみたいに一生愚か者のままただ集団化する手管だけ持って,インチキな人生送ってインチキに生きていくより,破滅人生の方が100倍価値あるかもよ?--Honooo (トーク) 2022年5月12日 (木) 02:38 (UTC)返信[返信]
皆様、w:WP:EQをご覧ください。ヒートアップしているのではないでしょうか。--スタリオン箕浦 (会話/投稿記録/ログ/メール) 2022年5月12日 (木) 05:39 (UTC)返信[返信]