利用者・トーク:椎楽

お詫び

こんにちは。昨日といい今日といいご迷惑お掛けしました。 利用者・トーク:令和少年#苦言においては多大なご迷惑をおかけすることになりました。わざわざ私のために時間を割いてくださりありがとうございました。 あなたが発言した、「一般常識を身につけた方がよろしいかと」という言葉で勝手に苛立ち、まともに話せなかった私も悪いです。(苛立っているのに気づかれないように文面は穏やかにしていたが) とにかく、この件はすみませんでした。反省します。 逆に考えてみれば、この件から学べたこともあります。

そして今後のwikibooksの発展につくします。--令和少年 (トーク) 2019年6月24日 (月) 11:52 (UTC)

私はいくらか教育に携わる人間なので、令和少年さんの言動を、ちょっと見ていられなかったというのはあります。それで、きつい言い方になる/なったのはご容赦ください。

折角なので。ウィキペディアのルールは、そこだけで通じる独自ルールというわけではなく、一般的な社会常識、ネットリテラシー、その他の社会規範が元になっています。例えばトーク:日本語/品詞/自立語/体言/名詞で出典のことをうるさく言いました。しかし、意見を表明するときに先行する文献に当たったならば出典を明らかにするというのは、令和少年さんが今後、リアルでもレポートや研究報告をするときに絶対に守らなければならないルールです。それをしなければ剽窃・盗作とみなされ、非常に厳しい社会的制裁を受ける可能性すらあるのです。

教科書や百科事典の記述などは膨大な知のエッセンスですが、それにはもっと膨大な先人たちの取り組みが潜んでいます。学問研究というのはそれらの積み重ねなしにはあり得ません。そうした先行研究を無視した記述は、ただの独断であり、(極端な話)何の価値もありません。出典明記というのは記述が先行研究を踏まえているのだという証でもあり、真理を保障するものでもあります。だからこそ、ウィキペディアをはじめとしたプロジェクトでは出典明記が要請されるのです。ここでやっていくつもりなら、そのことも念頭においてください。(この段落は追加加筆)--椎楽 (トーク) 2019年6月24日 (月) 14:54 (UTC)

また、wikiプロジェクトに限らず、何かをなすということは個人プレイではなく他の人との共同作業でもあるのです。その際に障害になるような言動は慎まなければなりません。ですから、可能な限りトラブルを避けるという点でも、荒らし対策の面(ここでもいろいろな荒らしが出没していますよね?　昨日のあなたの書き込みを容認すると荒らしに「燃料」を与えるようなものです)でも、昨日の荒らしじみた書き込みは直接的なルール違反でなくとも避けるのが賢明です。

ここで、私以外の方が意見する場合もあるでしょう。もちろん、中には見当ちがいなものもあるかもしれませんが、少なくとも管理者の皆様は立派な大人ですので、真っ当な指摘だと思っていいでしょう。そして、こうした指摘は令和少年さんの今後にも役に立つはずです。

乱筆乱文失礼しました。あくまで、学業などのリアルを優先した上で頑張ってください。--椎楽 (トーク) 2019年6月24日 (月) 12:54 (UTC)

ありがとうございました。--令和少年 (トーク) 2019年6月24日 (月) 21:24 (UTC)

ありがとうございました。--令和少年 (トーク) 2019年6月24日 (月) 21:24 (UTC)

中学受験社会/歴史の件

ありがとうございました。あのページはjawbで最もページ容量が長いページで、私もいつか手をつけねば、と思っておりましたが何分あの大きさでして(編集意欲が消沈😡)…特に「右派の怨念的記述を削除ないし修正」は痛快でした。これからもどんどん査読していってください。

で、一つお願いがあるのですが、MediaWikiの出力をHTML5で行うため、「<big>」や「</big>」のご使用をできるだけ避けていただけませんでしょうか。それ以外にもいくつかありますので、お手数ですがw:Help:ウィキテキストにおけるHTML#使用できるHTMLなどをご覧くださいますようお願い申し上げます。面倒をおかけしますが、よろしくお願いします。--峰浦景勝(会話)2019年8月25日 (日) 14:55 (UTC)

メッセージありがとうございます。今の記述は古すぎる(「慶安の御触書」やら「東学党の乱」など)一方、必要なことが書かれていない、学問的に否定されている歴史否認主義(=revisionism)は記述している教科書では、どこの中学も受からないという現実的な問題からの校正でした。これからもボチボチですが、修正をかけようと思いますので、気長にお待ちいただければ幸いです。(もっとも、一体どれだけ削除することになるのか戦々恐々としています(汗))

タグの件、了解です。--椎楽 (トーク) 2019年8月25日 (日) 15:09 (UTC)

Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

椎楽様

このたびウィキメディア財団ではWikibooksとウィキメディアについて、ぜひあなたの経験をアンケート調査でフィードバックしていただけないかと考え、ご連絡しました。 この調査は、ウィキメディア財団が皆さんのウィキの作業をどの程度まで支援できているか、また将来的な改善点や修正すべき点を知ることを目的としています。 皆さんからお寄せいただいたご意見は、現状ならびに将来にわたり、ウィキメディア財団の仕事に直接、反映されます。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年9月9日 (月) 14:31 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

椎楽様

1、2週間ほど前にコミュニティの意見調査について、ご連絡を差し上げました。 本件は、ウィキメディア財団がグローバルなコミュニティを対象に行う、毎年恒例の調査です。 ウィキであなたが取り組まれる作業に、財団がどの程度、お役に立っているかどうか、ぜひお聞かせください。 実は、現在までに皆さんからお寄せいただいた回答は、目標値達成まであと 10% となりました。 もしこれから回答しようとお考えでしたら、どうかご協力をお願いいたします！ あなたの声をぜひお聞かせいただきたいのです。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年9月20日 (金) 19:12 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

椎楽様

コミュニティの意見調査終了まで、いよいよ残り時間が数週間となりました！ おかげさまで目標回答率まで 30% を残すのみとなりました。 もしアンケートに未回答の方がおられたら、ぜひ目標達成にご協力ください。 今回の投票は、皆さんがご利用のウィキで進める作業をウィキメディア財団がどれほど支援できているか、フィードバックを募集しています。 回答にかかる時間はおよそ15分から25分で済みですが、財団がどんな支援を提供できるか、直接、影響を与えることになります。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年10月4日 (金) 17:02 (UTC)

勘定奉行

例の奉行はここから様々なページを転載されてやってきたようですよ。現在は画像化されていますので、ご安心ください。報告まで。--峰浦景勝(会話)2019年10月18日 (金) 09:22 (UTC)

「謎のページ」について

「データ・資料出典・参考」は、「中学受験社会」の本文中のデータ・資料の出典・参考にしたものです。「解説」は、「算数演習 中学受験版」の問題の解答・解説で、「答だけなら表示できるのに、解説を併記すると表示できなくなる」という不具合が発生し、答だけこのページにのせました。「解説」はその問題の解説ページとしました。--ゆにこーど (トーク) 2019年10月30日 (水) 11:01 (UTC)ゆにこーど

わかりました。ただ、ちょっと色々指摘しておきたいので、そちらのトークページに参ります。--椎楽 (トーク) 2019年10月30日 (水) 13:36 (UTC)

（遅くなりましたが、）明けましておめでとうございます。

旧年中は何かとお騒がせし、すみませんでした。私はまだまだ新参者ですので、あなたや、その他の方々から学べることも多くあると思います。本年も宜しくお願い致します。--令和少年 (トーク・履歴 ・グローバル利用者情報 • 全履歴)2020年1月13日（月）14:35 (UTC)

返信が遅くなりましたが、こちらこそ、明けましておめでとうございます。昨年は色々と申しましたが、お互いに良いものを作ってまいりましょう。--椎楽 (トーク) 2020年1月14日 (火) 14:59 (UTC)

トーク:高校英語の文法にコメントしました。 令和少年 (トーク • 投稿履歴 • グローバル利用者情報 • 全履歴) 2020年3月17日 (火) 12:50 (UTC)

ありがとうございました

引退されるそうですね。今まで、さまざまなページに貢献していただきました。本当にありがとうございました。お疲れさまでした。あなたが挙げた2つのことは改善される見込みはありませんが、またいつでも戻ってきてくださいね。--ゆにこーど (トーク) 2020年4月29日 (水) 10:10 (UTC)

椎楽さんには、長きに渡り、奮闘していただき、ありがとうございました。Twitterの報告ツイートに返信させていただきましたが、これまでの感謝は140字では到底伝えきれるものではありません。いつかまたあの人のことを考えずに日本史を、教育を一緒に改善していける日が来ることを願ってやみません。末筆ながら、これまでの編集、お疲れ様でした。--Darfre(会話) 2020年4月29日 (水) 10:27 (UTC)

引退されるのですか…。椎楽さんの事は割と早い時期から知っていましたし，注目していました。私のここでのある程度の奮闘に対しても，感謝を放ってくださって，ありがたいと思っていました…。すじにくサンはねー…，まあ世の中驚くほどいろんな人がいますからねー…，私もこの人の言動はかなりのストレスなんだけど，でも結局ツイッターやその他有名Webサービスより，何故かここの方が居心地いいんですよね…。主戦場はウィキバーシティですが，もうちょっと私はここにいようと思っています。--Honooo (トーク) 2020年4月29日 (水) 11:20 (UTC)

椎楽様、私がウィキブックスに入ったのは最近の事ですが、過去ログ等を拝見し、その活動実績については、尊敬の念を禁じ得ません。本当にお疲れ様でした。いつか、椎楽様がウィキブックスに戻ってきた時に、引退理由の二つが対処されていることと、ウィキブックスがより良いものになっていることを祈って。----雪津風明石（トーク・投稿記録・全記録・統一管理）2020年4月29日 (水) 15:35 (UTC)

えっ！？引退されるんですか？椎楽さんにはたくさんお世話になりましたが、何も恩返しすることが出来ませんでした。またいつの日か椎楽さんが活動再開されることを望みます。今までありがとうございました。-- 令和少年 (トーク • 投稿履歴 • グローバル利用者情報 • 全履歴) 2020年4月30日 (木) 12:17 (UTC)

椎楽様、義務教育学校及び学習指導要領の変な荒らし？を改善してくださり本当に助かります。--kwawe(トーク)2022年11月29日 (火) 10:03 (UTC)

こんばんはー(^^)/

椎楽さん、ツイッター読んだよ^^

いや、俺はすじ肉先輩と同レベルでいいんだよ。

先輩はw:アフリマンで俺はルシファーだからね。

この戦いは永遠に続くぜ^^ --Honooo (トーク) 2022年5月14日 (土) 17:19 (UTC)

メッセージありがとうございます。そして、返信が遅くなりました。

まず、Honoooさんに謝らねばならないことがあります。昨日の差し戻しですが、あれは私です。出先だったので、スマホからログインなしで差し戻したのですが、それがDS3techcan氏とのさらなる編集合戦を招いてしまいました。ご迷惑をおかけしました。

実を言いますと、この件が限定的とはいえ復帰のきっかけとなりました。すじにくシチュー(氏に対してのみ、私は一切の敬意を払うつもりはありませんので呼び捨てです。悪しからず)のなりすましなのか、それとも同調者なのかどうかは知りませんが、わざわざ差し戻し・白紙化のためだけにアカウントを作るという連中に対してIPでの差し戻しは逆効果だと判断しました。そのため、はっきり言って乗り気ではなかったのですがこのアカウントを復活させました。

「アーリマンとルシファー」ですか……ただ、私の意見としては、荒らしと見まがう行為はやはり謹んでほしいなとというところです。すじにくシチューはまともな人間ではないのですが、それに合わせたところで1mmのメリットもなく煩わしさだけが増えるだけだと思います。

乱筆乱文失礼しました。またよろしくお願いします。--椎楽 (トーク) 2022年5月15日 (日) 08:17 (UTC)

いろいろしんどいことは多いですよね…xx。私も最初は正統派としてここで活動していたのですが、あまりにも常識とまっとうな倫理観と、思いやりのない人間たちと戦っているうちに、かなり逸脱してしまいましたよ^^;;。昭和のテレビアニメーション「タイガーマスク」では，主人公は最終回では反則しまくってるんですよ^^;;;。「これがお前たちのしてきたことだ!!!」って言いながら、虎の穴の首領の首を、レトロな電話機のコードで絞めつけていました^^;;。しかも漫画版ではそのあと主人公は交通事故で死ぬ^^;;。まあそれは余談なんですが、あと、すじにく氏の事なんですが、確かに私は基本的には反すじにくシチューなんですが、一方でトークページにも書いたように、彼の発想や考え方、そういうのは自分の中にもあるな…という、何かおかしな不可思議な共感みたいなものも少しあるんですよね…。ですから、合わせているわけではないんです。--Honooo (トーク) 2022年5月15日 (日) 14:33 (UTC)

まぁ、ねぇ……。すじにくシチューっていう人間も哀れなもんですよ。

彼/彼女は50近くになってるのに、未だに出身校の獨協大付属高とか法政大学入学でイキり続けるんですから。多分、氏にとっては中高の頃が人生のピークで、その頃の「お勉強」スタイルが抜けきらないままなんでしょう。彼の書く「教科書」ははっきりいうと中高生の学習ノートみたいなのですが、これが理由なのではないかと思うのです。これに、自分の「お勉強」した範囲外のものを時々突っ込むといったところ。

ま、そのせいで大学あたりから上手くいかなくなって、法政大も中退して……という挫折を味わって、ああなっちゃったんじゃないかなぁ。

そういう点から見ると、挫折からの自我の肥大化なんて、やっぱり誰にでもありうるわけでね。そういうところなんかがやっぱり共感を呼ぶのかもしれません。

とはいえ、やっぱり、私としてはHonoooさんには、編集者として参加していただきたく。無駄に他の人を煽ったりして無用のトラブルを起こしてほしくはないのです。そこのところはほんのちょっとでも心に留めおいてもらえればと思います。--椎楽 (トーク) 2022年5月16日 (月) 14:59 (UTC)

わかりました。ただ私のここの利用の仕方って，椎楽さんのツイッターの使い方と似たところがあって，もちろん教科書とか学問的な記述とかの本旨は忘れませんが，コミュニケーション機能もそこそこ有意義に利用したいんですよね。ただやっぱりどうしてもなんだかんだで逸脱してしまいますね…。だから最近恐れているのは，結局最後はヴァンダリストに身を落としてしまうのではないかという…恐怖があります…^^;;--Honooo (トーク) 2022年5月16日 (月) 16:02 (UTC)

お帰りなさい！

率直に申し上げて，貴殿の復活は嬉しいです。--スタリオン箕浦 (会話/投稿記録/ログ/メール) 2022年5月15日 (日) 23:33 (UTC)

はじめまして。そして、ありがとうございます。自分のページにもありますように、以前ほど活発なことはできませんが、自分の助力できる範囲で色々として行こうと思いますので、ご指導ご鞭撻よろしくお願い致します。--椎楽 (トーク) 2022年5月16日 (月) 14:45 (UTC)

挑発？

中学校社会 地理/アジア州において「挑発的な記述。要検討につき一旦差し戻し。」として領土や拉致に関する問題の記述を差し戻しましたが、どこに挑発要素があったのでしょうか。

一応、急いで作ったので今では気になる部分もあるので以下のような形で修正しましたが、これなら問題ないでしょうか。

韓国

新

韓国(大韓民国）とは1965年に成立した日韓基本条約で正式に国交を回復しました。日本とは、日本固有の領土である竹島を不法占拠するなど、領土問題もあります。植民地時代の補償(ほしょう)問題などをめぐって日本政府と韓国政府の意見が対立することもあります。

旧

韓国(大韓民国）とは1965年に成立した日韓基本条約で正式に国交を回復しました。日本固有の領土である竹島を不法に占拠し、領土問題を引き起こしています。植民地時代の補償(ほしょう)問題などをめぐって日本政府と韓国政府の意見が対立することもあります。

現（差し戻し後の記述）

韓国(大韓民国）とは1965年に成立した日韓基本条約で正式に国交を回復しました。植民地時代の補償(ほしょう)問題などをめぐって日本政府と韓国政府の意見が対立することもあります。

北朝鮮

新

北朝鮮とは、2022年現在、国交がなく国家承認されていませんが、拉致問題などの問題があります。

旧

北朝鮮とは、2022年現在、国交がなく国家承認されていませんが、日本人拉致（拉致問題）などの問題が発生しています。

現

北朝鮮とは2018年現在、国交がありません。

中国

新

農業も盛んになりました。日本とは、日本固有の領土である尖閣諸島の領有権を主張し、尖閣諸島周辺の海域に侵入するなどの問題もあります。

旧

農業も盛んになりました。しかし、日本固有の領土である尖閣諸島の領有権を主張し、国際法に違反して尖閣諸島周辺の海域に侵入して日本漁船を威嚇するなど、侵略的な行動を繰り返しています。

現

農業も盛んになりました。

　領土問題関係項

新

日本とは、日本の尖閣諸島（せんかく しょとう）の海域周辺で油田が発見されてから、中国は領有権を主張し、日本の領有に反対しています。2010年には、中国の漁船が、日本の海上保安庁が所有している船に衝突する事件が起きるなどの問題が発生しています。ただし、日本政府は尖閣諸島全域を国有化するなど、尖閣諸島の実効支配を進めており、解決すべき領土問題は存在しません。

旧

日本とは、日本の尖閣諸島（せんかく しょとう）の海域周辺で油田が発見されてから、中国は領有権を主張し、日本の領有に反対しています。2010年には、中国の漁船が、日本の海上保安庁が所有している船に衝突する事件が起きるなど、中国は挑発を繰り返しています。ただし、日本政府は尖閣諸島全域を国有化するなど、尖閣諸島の実効支配を進めており、解決すべき領土問題は存在しません。

現

日本とは、日本の尖閣諸島（せんかく しょとう）の領有に、中国は反対をしている。2010年には、中国の漁船が、日本の海上保安庁が所有している船に衝突する事件が起きた。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月28日 (水) 07:59 (UTC)

Tomzo さんも指摘していたけれど、なぜあなたは中学校の参考書、教科書でわざわざ領土問題を書きたがるか? 発展事項とか指導要領とかそれらしい言い訳しているけど、違うよね? 自分自身のよこしまな欲望満たしたいだけでしょ? 中国韓国北朝鮮、ほかに書くべきことはいっぱいあると思うけど。なぜわざわざ対立をあおるようなことを真っ先に書きたがる? これが挑発的ではなくて何なの? とにかくあなた方は日本人、自分、自分たちの悪いところ書くのを嫌がって、そして他国、他人は、嘘つきだ違法だと非難する。おかしいと思うけどね。他者を見下して、他者を貶めて相対的に持つ自尊心だの愛国心だのに価値があるかね?--Honooo (トーク) 2022年12月28日 (水) 14:39 (UTC)

ああそうか，地理の場合は指導要領にそれ書けって書いてあるのね。だけど結局あなたって学習指導要領に乗っかって、自分自身の欲望を満たすためにこのサイトで遊びたいだけだと思うけどね。--Honooo (トーク) 2022年12月28日 (水) 15:28 (UTC)

Honoooさんのおっしゃることに、ほぼ君(義務教育少年)の問題点は言い尽くされています。

だから、次のことは蛇足です。本来なら、君の書き込みなんか無視してもいい。

義務教育少年。君がやりたいのは戦争の脱臭化でしょ。君の価値観は以前の弥生時代の記述の見出し「戦うぞ！さあ集まろう」によく表れている。戦争の残虐な側面(特に日本の侵略)を削る一方で、軽々しく、あたかもスポーツ大会のような見出しをつけるセンス。

一方で、この前、小5の記述を修正しましたが、はっきり言って小学生を脅すような記述でしたよね。今にも中国や韓国が攻めてきそうなこと書いていたし。それに、李承晩ラインとか小学生には「???」の記述ばっかり書いている一方で、北方領土がどこかという肝心カナメなことは書かないというポンコツぶり。

そして、典型的なゲーリングの「名言」つまり、「もちろん、一般市民は戦争を望んでいない。……しかし、結局、政策を決定するのは国の指導者達であり、国民をそれに巻き込むのは……常に簡単なことだ。……自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」の実践だよね。

後は、すじにくシチューと同じ。自分の知識(しかも全体的には普通の中1レベル)でマウントをとろうとする恥ずかしい姿勢。あのね、執筆者ってのは知っていても書くことは最大でも半分、下手すれば10分の1、さらにそれよりもちょっとなんだよね。(例えば、領土問題を書くんなら国民国家論とかを修めているんだよ。で、少年、アンタは国民国家についてのテキストを何読んだ?　ついでに言うと、北方領土問題と尖閣諸島問題はアイヌ・琉球についての学術書も読むべきだが、それは読んだの?)

そうそう。それとトーク:高等学校歴史総合 (通常版)にもそろそろ答えてくれんかね。でないと、削除依頼を出すよ。--椎楽 (トーク) 2022年12月29日 (木) 12:37 (UTC)

「君がやりたいのは戦争の脱臭化でしょ」

ご指摘の「戦争の脱臭化」を「戦争の負の側面を著しく強調する等、脅迫に近い、児童又は生徒の心身の発達段階を無視した著しく不適切な記述を排除すること」と定義するのであれば、確かに私のやりたいことは「戦争の脱臭化」となりますね。

「君の価値観は以前の弥生時代の記述の見出し「戦うぞ！さあ集まろう」によく表れている」

弥生時代の見出し改変については、生徒の興味・関心をわき立てるような工夫をする過程で好戦的な記述することが適当だと判断し、学び舎の「ともに学ぶ人間の歴史」の好戦的な見出しの例（フランス革命のタイトルとか）を参考にしながら、「戦うぞ！さあ集まろう」が適当であると判断したものであり、それをもって私の価値観を断定することは不適切だと思います。

「小学生を脅すような記述でしたよね」

あれが「脅すような記述」なら「殺害」とかは脅迫そのものですねｗｗｗ

「今にも中国や韓国が攻めてきそうなこと書いていたし」

中国が攻めてきそうなのは事実では？（尖閣諸島に対する挑発状況を考慮すれば台湾侵攻の次に日本侵攻というのは目に見えている）

韓国には既に一部分（竹島）に攻め込まれているので、そこを書いたつもりですが、「韓国が攻めてきそう」という形で受け取れるのであれば「韓国は既に攻めてきている」と受け取れるように工夫しないとですね。ご意見ありがとうございます！

「北方領土がどこかという肝心カナメなことは書かないというポンコツぶり」

その時、眠たかったので忘れてました。ごめんなさい！--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:11 (UTC)

一言だけ。

マジで中国が攻めてくると思っているの(呆)。Jアラートとニュースという名のw:二分間憎悪って効果高いんだねぇ。で、君の記述はただのプロバガンダの低劣な焼き直しね。--椎楽 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:20 (UTC)

中国が日本の排他的経済水域内にミサイルを着弾させても「中国は攻めてこない」と本気で信じてるの？まるでお花畑みたいなすごい世界観ですねｗｗｗ

「Jアラート」が「二分間憎悪」って本気で言ってるの？国民保護法が制定されてから、遅すぎとかポンコツ要素は残るものの、ようやくある程度まともな警報システムが出来たのに国民の意識がこれじゃオワコンだなｗｗｗ

どうりで国民保護法制定後も、まともな核シェルターが整備されず、指定もされない訳だ

自衛隊違憲論を押してるのかどうかは知らんけど、国民の意識がこの有様じゃ滅亡しかない

国防意識教育を省くとこうなるんだな--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:43 (UTC)

面白いですね。下のゲーリングの言葉をあなたの言葉で言い換えたものになっていますよ。

「もちろん、一般市民は戦争を望んでいない。……しかし、結局、政策を決定するのは国の指導者達であり、国民をそれに巻き込むのは……常に簡単なことだ。……自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」(……は中略記号)--椎楽 (トーク) 2022年12月30日 (金) 12:52 (UTC)

ああ。そうそう。フランス革命のところがなぜ、そんなに好戦的になっているのかご存じ?　それが分からないからただの劣化コピーしか書けないんだよ。--椎楽 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:25 (UTC)

教科書

なんで日本国における「教科書」（教科用図書）としての基本的資質を備えていないものを「教科書」という名称で掲載させようとするのですか？

竹島、北方領土、尖閣諸島について「固有の領土」と書かなかったり、尖閣諸島について「領土問題は存在しない」ことを書かないのは明らかに検定基準違反であり、「教科書」（教科用図書）としての資質を備えていません。

これを使用する児童・生徒は、検定基準をクリアしたものを「教科書」として教えられて育っており、検定基準違反の教科書風の参考書を「教科書」と名乗れば、検定基準をクリアしていると誤解を与えるおそれがあり、問題です。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:16 (UTC)

検定合格は市販の教科書基準認定です。で、それを判定するのは文科省です。君じゃない。

君は自分のやっていることすら否定しているわけだが?

繰り返す。

「ぼくのかんがえたさいきょうのれきしきょうかしょ」が書きたいならブログかNoteでやりなさい。--椎楽 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:22 (UTC)

明らかに学習指導要領を逸脱している場合は一般人でも判断は可能です。

「それを判定するのは文科省です。」

一般人が一切判断できないというのであれば、内容に関わらず「教科書」表記は削除必須ですね。

「検定合格」が教科書検定基準認定だから問題ないと主張されていますが、児童・生徒は「検定合格」のついた本を「教科書」として教えられて育っており、「教科書=検定合格」の状態となっています。「教科書」表記を削除するか「検定合格」でないことを明示するなどの配慮は必要でしょう。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:32 (UTC)

へー。

じゃあ、君が立ち上げたページも全部、そういう配慮をしてくださいね。「これは教科書ではありません」と宣言してください。それから話しかけてください。よろしく。--椎楽 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:37 (UTC)

ああそうか！

個別ページで配慮すれば良いんだ！

そのことに気づかなかったよ！

ありがとうね！

荒らし行為とか言って差し戻すのはやめてね

下のような定型文を冒頭につけるだけだから（定型文に問題があったらここで言ってね）

※注意　これは文科省の検定を経た教科書ではありません。なので公的な基準はクリアしていない箇所があります。--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月29日 (木) 15:46 (UTC)

であれば、「学校教科書」を名乗ってはいけません。「外縁」がぶれます。「指導要領」は記述の要請であるので、この注意書きは不適当なエクスキューズになります。この編集については全て差し戻します。--Tomzo (トーク) 2022年12月29日 (木) 22:58 (UTC)

私も同意見です。ココナラかNOTEなら、誰も文句は言いません。--Kwawe (トーク) 2022年12月29日 (木) 23:58 (UTC)

私の編集を差し戻しておきながら理由を聞いても「扇動的」と抽象的に答えて逃げた件はどうなったんですか？

早く答えてください。

どこに扇動要素があったんですか？

編集内容の要約

・元号併記

・（）によるルビを{Ruby||}を使用したルビへ変更

・最新の状況を反映した内容の更新

・筆者の感想としか言えない記述の削除

・山川出版社の慰安婦関係記述の適正化--義務教育学校及び高等学校学習指導要領 (トーク) 2022年12月30日 (金) 03:03 (UTC)

人のトークページに来ておいて、ずいぶんと居丈高ですね。

まぁいいや。

元号併記とルビに関しては、私のミスですね。そこは大変失礼しました。

ただ、君の編集は細かすぎてクソ記述だけを直すのが難しいんですよ。なお、元号併記は日本史ではいいけど、世界史では不要ですからね。

さて。本題に入りましょうか。

君の扇動的なことについては、言わないと分かりませんか?　既にHonoooさんがおっしゃっていることに同意しているんで、伝わったかなと思ったけど、君の読解力じゃわからなかったみたいですね。失敬失敬。

じゃあ、言うよ。基本的に君の記述は中韓を異様なレベルで敵視しすぎ。上の返答でも感じるけど、マジで中韓が日本に攻め込むと考えているのかね。ホント、ネトウヨ動画とその手の薄っぺらな本で純粋培養されたんだなぁ。

たとえば、竹島問題。ウィキペディアの記述は日本寄りですが、そこですら韓国の言い分も相当に割いています。

それに、韓国では竹島問題は単なる領土問題ではない。日清戦争と閔妃暗殺事件から始まる韓国の植民地化の一環として「独島問題」が捉えられている(子安宣邦, 2005)。そのことを理解していますか?　

前にどこかで書きましたが、こういうのを書いている人たちはそういうのも知らないわけじゃないはずです。ただ、全体のバランスからそこまで書くことができないから、ある意味淡々と日本政府の主張を書いている。

尖閣諸島問題なら棚上げ論ですね。日本政府(外務省)とその意を受けた産経新聞は慌てて「そんなものはない」と言っていますが、まぁ、嘘でしょう。参考。

君が最初やたらと叫んでいた「多面的・多角的」はこういう、領土問題でこそ必要なのですが。そして、そういう視点が全くないから扇動的と言われるんですよ。わかりました?--椎楽 (トーク) 2022年12月30日 (金) 12:20 (UTC)

>Tomzoさん。

お手数をおかけしてすみません。

義務教育氏の自己矛盾を突っ込んだコメントだったのですが、字句通りに受け取られたようです。--椎楽 (トーク) 2022年12月30日 (金) 12:24 (UTC)

アドバイス

義務教育氏やすじにく氏の主張は論外だと思いますが、それに対してネ〇ウヨみたいな言葉を使って攻撃するのはw:Wikipedia:礼儀を忘れないに違反しますし、やっていることは彼らと同レベルではないでしょうか。相手の言うことを批判するのにわざわざ同レベルまで落ちる必要はないですし、上のような言動を続けていればWikipediaでのすじにくシチュー氏のようにいつかブロックされてもおかしくないと思いますよ。--コドモラン (トーク) 2024年3月7日 (木) 15:21 (UTC)

うーん、ウィキペディアの人間は、自分たちがレベルの高い人間で、義務教育氏やすじ肉氏や某H 氏が(^^;;)レベルの低い人間だと思っているようですが、すでにそれが選民思想で、間違っていると思いますね。--185.136.219.80 2024年3月7日 (木) 15:49 (UTC)

もう少し補足するけど、同じレベルまでおちるからこそ、相手を対等に扱って、人間として議論することになるんだよね。ウィキペディアの連中のように何か問題が起きると集団で権威的な言葉で愚弄しまくるというのは、それこそいちばんレベルの低い人間がやることなんだ。--185.136.219.80 2024年3月7日 (木) 16:10 (UTC)

僕は自分をレベルの高い人間だと思ったことがないのですし、別に彼らが人間としてレベルが低いだと思ったことはないので、そのように言われるのは心外ですね。同レベル云々は言動に対していったつもりです。

あと、「同じレベルまでおちるからこそ、相手を対等に扱って、人間として議論することになる」って言いますけど、本当ですかね？それこそネト〇ヨとかパ〇クとか政治界隈だとあたりまえのように使われていますけど、彼らは互いにレッテルを貼るばかりで建設的に議論をしているところなんて見たことありませんが。--コドモラン (トーク) 2024年3月7日 (木) 23:19 (UTC)

でも言動のレベルが低いと指摘するのは、その人物のレベルが低いと指摘するのに近接していると思いますね。ネトウヨとかパヨクという言葉を使うのは、明らかに相手を対等に見ていないから、良くない事だと私も思います。レッテル張りも対等な議論ではないですね。私自身も世の中でまともな議論をしているところはあまり見た事がありません、ウィキペディアでもね(^^)、と言うかウィキペディアは仲間内の忖度が異常に酷いから、政治界隈より悪劣な場でしょう。--185.136.219.79 2024年3月7日 (木) 23:41 (UTC)

アドバイス有難うございます。

ウィキブレイク中で、あまり長い文章が書けないので手短に私の見解を述べます。

結論から言いますと、ご指摘の件ですが意図的にやっています。というのも、特に義務教育氏のような明確な歴史修正主義のイデオロギーに基づいた言動に対しては対等な対話できません。と、言うのもこうした荒唐無稽な論を学問的な積み重ねと並列すると、トンデモが傾聴に値するものであるかのように見せかけることに加担するからです。だから、まともな対応というのは基本不可であり、罵倒・嘲弄なども「戦術」として採用されるべきだと考えています。

参考

無論、学問的なバックグラウンドがちゃんとしたものを読んで検討した上ならばまた別ですし、事実義務教育氏には何度もそういう手を差し伸べてはきました。

この点、ご理解いただけなければ、まぁ仕方ありません。

もしそれで凍結されるというのであれば、それも仕方ありません。以前、一時引退したときにも言いましたが、ブログやNoteを使うまでのことです。--椎楽 (トーク) 2024年3月31日 (日) 12:08 (UTC)